Юлия Ародис
Юлия Ародис

Искусствовед, арт-критик, директор Санкт-Петербургского музея игрушки.

Как еще можно читать

7 April 2010

A.J. спросил

Юлия, вы здесь упоминали о дурновкусии Дали.
Скажите, а вы знаете кого - нибудь из ваших знакомых, кому бы действительно Он нравился? У меня вот таких что-то сразу и не нашлось (но кому - то должен?:) )
И что вы думаете об сюрреализме как о явлении в целом.
Спасибо.

Ответ: 

A.J, Дали очень многих привлекал, когда стал "разрешен" у нас. Это было закономерно: значительное явление, яркое и впечатляющее, не похожее на то, к чему тогда привыкли. Нравилось - именно нравилось, в том смысле, что "не налюбоваться" - и в то время (конец 80-х) далеко не всем, но не привлекать интереса его наследие, конечно, не могло. Скажем, вам может совсем не нравиться тираннозавр, но ведь вы не отказались бы посмотреть на живого тираннозавра, правда? Хотя бы для повышения собственной осведомленности.

"Нравился" он именно тем, кто считал броскость, необычность, "проработанность" и детальность изображения признаками искусства. Картины Дали интересно рассматривать, они полны фантазии, "спецэффектов", всегда "бьют по нервам". В основном, вполне голливудскими способами: некая ускользающе-дразнящая эротика, намек на насилие, поверхностная занимательность, утрированный трагизм или пафос трактовки образов. Мы скоро почувствовали, что это очень холодное, "просчитанное" творчество. К тому же, нас, студентов художественного училища, разочаровал невысокий уровень Дали как рисовальщика и "накрашенность" его картин. Они оказались сухими, упрощенными по цвету. Посмотрите сами: живописи нет, то есть нет игры цветовых нюансов, цвет у него словно нанесен на форму аэрографом с добавлением черного в тенях, белого в светах - и всё. Лишь бы форма "круглилась".

Он был очень изобретательным, одаренным человеком - мистификатором, шоуменом, - но как именно художник, за редким исключением, значителен не был.

Но "Предчувствие гражданской войны" - потрясающая картина.

Большая ошибка - отождествлять Дали с сюрреализмом. Вообще-то, его творческий метод противоречит методу сюрреализма. Он не создавал воображаемых миров, основанных на ирреальных образах бессознательного, не создавал "картину душевных тайн", а моделировал со сверх-правдоподобием вполне рационально просчитанные "ребусы". Сюрреализм как таковой - это, скорее, Рене Магритт, Поль Дельво, Фрида Кало, Ив Танги, Хуан Миро, Макс Эрнст, Марк Шагал.

Поправлю вас: сюрреализм - это не явление, а направление в искусстве. Мне лично он близок, я очень люблю Шагала, Фриду Кало, Магритта.

18 комментариев

  • A.J.
    A.J. 9 April 2010

    Юлия, спасибо за обстоятельный ответ, правда с кое-чем поспорил бы.).

  • 孙輝荼
    孙輝荼 9 April 2010

    @A.J., не считаю Дали художником, тем более сюрреалистом.
    Это величайший философ, выразивший свои ФИЛОСОФСКИЕ мысли в форме изображений, причём, МАСТЕРСКИ. Он, кстати, не только картины писал...

  • A.J.
    A.J. 9 April 2010

    Простите, если уж сильно заинтересует, то в каком именно месте он философ и чем это по его жизни выражалось?

    А что философ не может быть художником, или наоборот?

    Если можно, ВСЕ писать чуть более конкретизировано и по существу.

    И для полного счастья: назовитесь так, что бы это можно было произнести, или хотя бы прочитать, а то что эти иероглифы, что например клякса - выглядят равнозначно, называть ведь вас как-то надо, оно так легче получится.

  • 孙輝荼
    孙輝荼 9 April 2010

    @A.J.,
    Дали был ярым поклонником идей Фрейда. Склонность к иррациональному, преклонение перед ним как перед источником творчества было у Дали абсолютным, не допускающим никаких компромиссов. "Все мои притязания в области живописи состоят в том, чтобы материализовать с самой воинственной повелительностью и точностью деталей образы конкретной иррациональности". Это, по сути, клятва верности фрейдизму. Считается, и не без оснований, что именно Сальвадор Дали был чуть ли не главным… читать полностью

  • A.J.
    A.J. 9 April 2010

    @孙輝荼,
    По поводу первого обзаца: ну и зачем вы мне это все рассказали? :)
    Фрейд тоже по вашему философом был? :)

  • 孙輝荼
    孙輝荼 9 April 2010

    @A.J., не понял!
    Вы спросили, я ответил. Что-то не так? Или Вы с чем-то не согласны?
    Повторяю ещё раз: КАЖДЫЙ ЧЕЛОВЕК - ФИЛОСОФ (от рождения).
    Фрейд - БЕЗУСЛОВНО, или с этим Вы тоже не согласны?
    Предупреждаю загодя: спорить на эту тему не желаю и не буду!

  • Юлия Ародис
    Юлия Ародис 10 April 2010 (Сразу отредактировано)

    @A.J., Фрейд был философом. Не тольком врачом, но и создателем учения о детерминированности человеческого "разума" бессознательными содержаниями психики. Это был серьезнейший прорыв в философии, а не только в психиатрии.

    @孙輝荼, из того, что Дали был поклонником и проводником идей Фрейда, еще не следует, что он был философом. Он не создавал оригинального, законченного и внутренне непротиворечивого философского учения.

    Вы пишете: ""Все мои притязания в области живописи состоят в том… читать полностью

  • 孙輝荼
    孙輝荼 10 April 2010

    @Юлия Ародис, из того, что врач-профессионал МАСТЕРСКИ И УСПЕШНО для пациентов и ДЛЯ СЕБЯ(!) (признание, успех, удовлетворение от деятельности и т.п.) применяет на практике разработанные НЕ ИМ методики лечения, не следует, что он врач?!

  • A.J.
    A.J. 10 April 2010

    Мне только одно интересно - факт того, что он сам наотрез отказывался признавать себя философом, играет в этом вопросе какую - либо роль или нет?

  • 孙輝荼
    孙輝荼 10 April 2010

    @A.J., если я Вас признаю философом (поверьте, у меня есть для этого все основания, иначе Вы бы здесь не присутствовали и не задавали вопросов, не так ли), пусть даже я буду в единственном числе, сыграет ДЛЯ ВАС это какую-либо роль? Даже если Вы наотрез откажетесь от такого признания?

  • Юлия Ародис
    Юлия Ародис 10 April 2010

    @孙輝荼, кого как называть - дело ваше. Но, думаю, не стоит щедро раздавать присутствующим звания "философов", "поэтов сердцем", художников в душе". Цена таким званиям невелика без наличия соответствующего продукта философской, поэтической либо художественной деятельности.

    Аргумент ваш насчет врача некорректен. Если врач хорошо лечит по чужим методикам, то он хороший врач. Если плохо - вообще не врач. А если он сам создал методику и может написать научный труд со всеми выкладками по испытаниям методики, статистикой эффективности и т.д., то это уже не просто врач, а ученый. Он может претендовать на звание кандидата или доктора медицинских наук.

  • 孙輝荼
    孙輝荼 11 April 2010 (Отредактировано через 1 минуту)

    @Юлия Ародис, а если предположить, что "продукт" философской, поэтической либо художественной деятельности удостоился моего В ЕДИНСТВЕННОМ ЧИСЛЕ внимания? И этому "продукту" я установлю СВОЮ цену, невзирая на "рынок"?
    Давайте вернёмся к Дали.
    Человек, напитавшись философскими идеями Фрейда и Ницше, ДОСТИГ того, чего ХОТЕЛ достичь в СВОЕЙ жизни! Или Вы будете отрицать его достижения?
    Человеку было глубоко наплевать на то, что о нём будет думать ВЕСЬ МИР и даже большинство общества.
    Но вполне определённая часть общества признала в нём и величайшего художника, и величайшего философа, и даже воздало ему ПО ЗАСЛУГАМ.
    И признавшим это глубоко наплевать, что думает по этому поводу оставшаяся часть общества, включая и "дурновкусие", приписываемое Дали искусствоведами-профессионалами.

  • Юлия Ародис
    Юлия Ародис 11 April 2010 (Отредактировано через 4 минуты)

    @孙輝荼, та часть общества, которая потребляет продукцию Дали в его "проходных" вариантах, Полины Дашковой, ДиДюЛи и т.п., всегда существовала и будет существовать. Более того, эта часть составляет бОльшую часть населения Европы и Америки. Нежелание развивать свой вкус и "наплевательство" на мнение профессионалов по поводу ее кумиров есть характернейшая черта этой части общества.

    Дали был настолько ЗАВИСИМ от публики, что стал гением пиара. Изучение настроений и ожиданий обывателей… читать полностью

  • 孙輝荼
    孙輝荼 11 April 2010

    @Юлия Ародис, предпочитаю дословную трактовку понятий.
    Филосо́фия (от греч. φιλέω — люблю и σοφία — мудрость), то есть это не более чем форма мировоззрения, способ познания, иначе - разновидность повседневной человеческой деятельности.
    Все люди - философы, точно так же, как все люди едят, пьют, какают и писают.
    Тех из них, которые выявляют наиболее общие закономерности мировоззрения и познания, согласен, можно назвать философами-теоретиками. Всех остальных же можно запросто назвать философами-практиками.
    Пусть Дали будет философом-практиком (в Вашем восприятии), однако согласитесь, что философия Фрейда и Ницше сыграли в достижении им СВОИХ целей в гораздо большей степени, нежели, не знаю чья, но философия в достижении целей Полиной Дашковой и ДиДюЛями. Если угодно, пусть философия последних будет "философией быдла", но это - ФИЛОСОФИЯ.

  • Юлия Ародис
    Юлия Ародис 11 April 2010 (Сразу отредактировано)

    @孙輝荼, художник-писатель-музыкант и т.д. может быть более, а может - менее "философичным". Это зависит от того, увлекается ли он философией вообще. Зависит и от исторического момента: те эпохи, когда философия выходит на "первый план" общественного сознания, то есть когда именно эта форма общественного сознания становится выразителем актуальных настроений и ожиданий, появляется много "философичных" произведений. Так было, например, когда психоанализ потряс умы. Хичкок вдохновлялся… читать полностью

  • 孙輝荼
    孙輝荼 11 April 2010 (Отредактировано через 2 минуты)

    @Юлия Ародис, искреннее моё спасибо за Ваш ответ "преследователю" и "страшному человеку"!
    Готов подписаться под каждым Вашим словом, да куда там, - под каждой Вашей буквой!
    НО!
    Выводы мои из всего,сказанного Вами, боюсь, что абсолютно противоположны. Ибо:
    - каждый начавшийся день для человека может потребовать отличной от дня вчерашнего философии, независимо от "моды";
    - в общественном сознании философия (какая?!) ВСЕГДА на первом плане, хочет этого общественное сознание или не хочет… читать полностью

  • Юлия Ародис
    Юлия Ародис 11 April 2010 (Отредактировано через 2 минуты)

    @孙輝荼, вы смешиваете разные значения слова "философия". Когда пишете, что новый день может потребовать от человека новой философии, вы явно имеете в виду "философию" в бытовом смысле, то есть как привычную для конкретного человека систему взглядов, которыми он руководствуется в повседневной жизни (и которая должна быть гибкой, конечно). Этические воззрения в один день меняются. Не думаю также, что можно сказать "сегодняшний день требовал философии марксизма, а завтра на даче мне… читать полностью

  • Юлия Ародис
    Юлия Ародис 11 April 2010 (Отредактировано через 1 минуту)

    Нет, прошу прощения, его маленькая юношеская картина "Рождество", которую я здесь вывешивала, не имеет отношения к Хайдеггеру. К периоду увлечения Хайдеггером ближе та, которую публиковал Алекс Поляков http://top4top.ru/polyakov/posts/1838

    Правда, там репродукция кошмарная.

Для того, чтобы оставлять комментарии, вам нужно войти Facebook_16 Vkontakte_16 или зарегистрироваться.



Здесь общаются